Skok wału 023

przez **Tomciosz** » 21 paź 2014, o 21:24

Tomek napisał(a):nowy wal z ludzkich materiałów

Wiesz, polszczańska masakra tasakiem rzeźniczym tu nic nie wskóra.

Ale takie S430(wg. nowej normy) wzwyż było by git.

przez **Pani Kontekstowa** » 21 paź 2014, o 21:24

MotoAlbum.pl Pokaż czym jeździsz! Twój wirtualny garaż

przez **emil134679** » 21 paź 2014, o 21:56

Tak, pominąłem kwestię skrzyni biegów, dorabianie nowego wału byłoby chyba łatwiejsze jak przerabianie skoku, średnic w korbowodzie dla dołożenia łożyska na tłoku...we mnie obudziło się coś co miało zamiar zrobić porzadna rzecz z polskiego, by niektórym simsonowcom udowodnić ze polskie też potrafi dobrze jechać...ale fakty o skrzyniach biegów w ronetach są takie a nie inne, a przekladka skrzyni byłaby zbyt skomplikowana, a wręcz niemożliwa...mi nie przeszkadza ze odbiegamy od tematu, jest to swego rodzaju dyskusja rozwojowa, chętnie posłucham czyjś koncepcji

przez **Tomciosz** » 21 paź 2014, o 22:09

Powiem tyle: szukać instrukcji do ćwiczeń/projektów/laborek z politechnik, nauczyć się jakiegoś CAD'a i zaprojektować nową skrzynię. :mrgreen:

Najlepiej bez zmiany części konstrukcji wałka, na którym osadza się sprzęgło, tudzież w Rometach koło pośredniczące.

Ogólnie dla pasjonaty inżyniera to zabawa na weekendy. Jednak pytania: co? za ile(czasu pieniędzy)? po co(sława, satysfakcja?)

przez **Tomek** » 21 paź 2014, o 22:48

Niestety wciąż zostaniemy z 3 biegami. Zmiana materiału też niewiele zmieni, bo siły przy takich przełożeniach będą stosunkowo duże. Pewnych rzeczy nie przeskoczymy. Chyba, że zdołałbyś zaprojektować minimum 4 biegi na tych wałkach :roll:

przez **Tomciosz** » 21 paź 2014, o 22:53

Tomek, jakie siły? Momenty wcale nie będą krytyczne na tym układzie, aby rwać wszystko co się rusza. Po prostu wytworzona moc nie będzie przeniesiona na koło, bo będzie ograniczało to przełożenie.

przez **Tomek** » 21 paź 2014, o 23:02

Zamiast przenieść np 10KM przez 6 biegów będziesz miał coś w rodzaju 2 i 5/6 biegu. Wraz ze wzrostem obrotów moment obrotowy maleje, tu obroty będą niskie ze względu na długie przełożenie

Pomijam zupełny brak elastyczności. Nie bez powodu zwykłe 50 mają po 6 biegów, a kiedyś w wyczynowych 50-125cc bywało po 8-9 biegów

przez **emil134679** » 22 paź 2014, o 10:21

Jeśli mogę zapytać, które elementy skrzyni w 019 ulegają uszkodzeniu wynikającemu z eksploatacji nawet przy seryjnym silniku ? Wiem ze automat lapie luzy, tyle pmietam z 023 bo tylko go miałem...mysle ze raczej cały projekt zmierzał do osiągnięcia satysfakcji poprawienia "polskiego" by dorównać niemieckim konstrukcją jeśli chodzi o podnoszenie mocy, lecz myślę ze stanowcze ograniczenie stanowią brak dostępu do potrzebnego sprzętu do przeróbki skrzyni, na która niestety nie mam pomysłu, bo nie wiem jak wygląda , nie miałem 019 jak juz wspominałem. Z takowego projektu wykluczylem 023 ponieważ konstrukcja tamtej skrzyni sami wiemy jaka jest

Wnioskuje z waszych wypowiedzi ze im więcej biegów tym mniejsza sila działa na skrzynie ? dobrze kombinuje ?

przez **Tomciosz** » 22 paź 2014, o 14:40

Momenty jakie działają na tryby w skrzyni zależą od aktualnie wygenerowanych przez układ tłok cylinder.

przez **emil134679** » 22 paź 2014, o 15:05

Czyli nie ma żadnego znaczenia ile mamy biegów ? Ok, rozumiem, przydatna informacja

przez **Tomciosz** » 22 paź 2014, o 15:08

emil134679, Ma, bo lepiej rozłożysz moc i ją wykorzystasz.

Jeżeli pomoże ci to zrozumieć:

Obrazek

W tym przypadku mamy 3 biegi, ale gdyby zwiększyć ilość prostokątów(biegów) poprzez zmniejszenie długości krótszego boku(oś odciętych vel OX), to lepiej pokryjesz cały wykres owymi prostokątami.

Idąc dalej, wyjdzie na to, że najlepiej przekazuje moc skrzynia bezstopniowa. Tylko ciężko o skrzynię, która za pomocą jednego przełożenia zgra się ze zmiennymi warunkami pracy.

przez **emil134679** » 22 paź 2014, o 17:04

Okej, już wszystko jasne.....
Pytanie z innej beczki, ale związane z tematem
Jak miałby się szereg modyfikacji opisany w artykule p. Sałka do wytrzymałości tej felernej skrzyni ?
Pewnie równie słabo, ale pewnie takie modyfikacje to lepsze i tańsze rozwiązanie niż dopasowywanie cylindra, zmiana skoku tłoka itd.
Czy wytrzymałość silnika spada na tyle, ze jednak te modyfikacje nie są zbyt popularne ? Pamiętajmy ze sprawę "podków" w wale mamy rozwiązaną, bo w 019 mamy wał pełny.

przez **Tomciosz** » 22 paź 2014, o 17:35

Akurat p. Sałek nic nie mówił o podkowach w 023 i pochodnych, a raczej o wypełniaczach. Choć można zamontować podkowę, nikt nie zabroni. Na pewno będzie więcej chlał. Wytrzymałość i okresy międzyremontowe drastycznie się nie zmienią, jednak będą one krótsze.

przez **Tomek** » 22 paź 2014, o 17:50

Tomciosz, no tak, dwusuw nie osiąga wielkich momentów przy niskich obrotach, ale jednak... No wiesz, lepiej dmuchać na zimne mając taką skrzynkę

Skrzynia bezstopniowa nie ma jednego przełożenia, a nieskończenie wiele. Chyba, że coś źle zrozumiałem to z góry przepraszam

Ciekawe jak sprawdziłby się wariator :mrgreen:

Swoją drogą rajdowe Osy miały multiplikatory i z 3 biegów robiło się 6

emil134679, nigdy nie spotkałem na żywo takiego silnika po komplecie przeróbek, jednak strzelam, że skrzynia niezbyt entuzjastycznie podchodzi do tych modyfikacji

Z drugiej strony 4KM to jeszcze w miarę rozsądna moc, autor zapewniał jakąś tam trwałość. Można zaryzykować bo przeróbka prawie nic nie kosztuje.
Modyfikacje nie są popularne, ponieważ przede wszystkim wymagają pewnej wiedzy. Łatwiej jest przesiąść się na inny motocykl i mieć problem z głowy.
Podkowa tak czy tak może się przydać, bo montujesz ją jakby centralnie w karterach, lekko między przeciwwagami wału. Wypełniacze wału to trochę inna bajka choć służą do tego samego.

przez **Tomciosz** » 22 paź 2014, o 17:52

Tomek, niby tak, ale jak by nie patrzeć: masz przełożenie wał-CVT, no i jeszcze przełożenie silnik-koło.

przez **Tomciosz** » 22 paź 2014, o 18:09

http://autokult.pl/2013/09/18/skrzynia- ... stosowanie tak w skrócie.

Skok wału 023

Kto przegląda forum